于谦被洪保的这个问题打了一个措手不及，他当然知道反对新政的是什么人，也知道这些人为什么要反对新政。可是这些反对的理由却拿不到台面上，他们只能以祖制来进行抵制反对，总之一句话就是祖制就是一块抹布，对我有利抹布就丢到一边，对我有害抹布就拿过来恶心人。
一个关键的问题来了，若是没有好处，谁愿意读书，谁又愿意当官。这天下九成九的读书人读书都是为了富贵，在自己富贵的同时也为朝廷做出点儿贡献。
儒家讲究穷则独善其身，达则兼济天下，修身齐家治国平天下。这些论述都是先己后人，然后家国。然而站在国家层面来说，首先要保证国家利益，然后才是个人利益，有国才有家！
所以说儒家思想根本不可能让一个王朝成为一个真正的国家，他只能是一个家天下！
于谦是诚实君子，洪保的问题他明知道回答了对自己不利，却依然选择了诚实回答，同时也不忘为士绅们辩解了一句：“下官明白陛下的新政能够国富民强，也支持皇帝陛下的新政，士绅们只是一时利益受损，以后会明白过来的。”
“一个山东布政使司，推行了多长时间还没有彻底的将新政铺开，大明有多少个布政使司，一个个推行下去，要多少年才能推行下去？
你也看到汉王国的新政情况，就这么发展下去，你觉得大明与汉国的差距会怎么样？是拉大还是缩小了，刚才王尚德的一句话说的没错，防人之心不可无，可是光防着就有用了吗？
历朝历代哪一朝不防着北方草原，可是当我们衰弱的时候，北方草原依然会毫不留情的打过来，现在的瓦剌与鞑靼这么老实，那是太宗皇帝几次北征与当今北征打出来的。
若是我们自己不求上进，总是抱着自己那点儿利益不放，早晚都会成为异族的两脚羊！”
洪保的话说的毫不留情，让于谦几人面红耳赤，却一句反驳的话都说不出来，也许不出来的时候还能夜郎自大，觉得老子是天朝上国，江山之固在德不在险。
可是出来看到了外面的世界，看到了同样的百姓，在国内变成了流民，来到海外就变成了衣食无忧的小地主。
是他们在国内不努力吗？这话他们这些有良知的人还说不出来，是谁让这些百姓变成了流民，又是谁让他们在海外重获新生。
洪保见几人垂头丧气的模样，也不想继续打击他们，便说道：“你们知道我们这次航线为何要这么走吗？”
三人从来就没出过海，哪里知道这航线的问题，还以为本来就该这么走呢，都摇头表示不知道。
洪保吩咐小宦官拿来一副南洋海图铺在八仙桌上指着海图说道：“本来若是送你们去上任，应该出了澎湖巡检司，就应该先到广州，然后绕过琼州府，直达交趾布政使司，沿着交趾布政使司的海岸线一路南下，到达旧港，也就是王大人上任的地方。
可是我们选择了从澎湖直接南下，沿着吕宋岛向南到达赵王国，然后又到了汉王国，为何要这么走，那是因为这是陛下交代的。
就是希望沿途看到的景物能够对你们有所触动，咱家本来还以为等你们看到香料群岛上随处可见的香料的时候，才会有所触动，没想到你们这么快就有所触动，不愧是陛下亲自挑选的大明英才。”
三人没想到这是皇帝陛下为了他们专门安排的航线，就是为了让他们更多的了解海外的情况。三人确实被震惊了，从天津上船的时候，他们三人就纷纷猜测海外究竟是个什么样子。
他们甚至猜想自己所任职的地方应该是一片荒凉，然而在赵王国就已经让他们感到不虚此行，等到了汉王国发现到了海外的百姓过的比在大明还要好。
让以天朝上国自诩的三人脸面上完全的挂不住了，天朝百姓的生活都赶不上藩属国的百姓，哪里还有脸称什么天朝上国。
备受打击的三人，再次登上海船，收起了读书人高高在上的姿态，开始认真向洪保请教海外之事。
等到了香料群岛看到在大明昂贵的要命的香料居然在岛上长得满地都是，不禁感慨海外之物产丰富。
“洪公公为何不安排人常驻岛上采摘香料，这可都是钱啊！”弋谦看到这么多的香料眼睛里都是银子的颜色。
“香料岛上没有水源，再说上岛的人多了之后，也会破坏岛上的环境，而且这里是属于满者伯夷国的势力范围，满者伯夷也是一个野心勃勃的土人国家，前两年刚跟旧港打了一仗。
若是我们现在占据这里，肯定会和满者伯夷发生激烈的冲突，这会让周边的小国对大明心生畏惧！”
“那我们想要得到香料还要向满者伯夷采购吗？”
“大明与满者伯夷有默契，每到采摘季节，我海军都会占据一座岛屿进行采摘，其他岛上的香料归满者伯夷所有。最好的办法是将岛上的香料树培育到其他地方，到目前为止还没有成功！”
“难道我们就不能用军队占领吗？大明养兵百万，现在不用更待何时！若是能够获得稳定财富来源，那些小国家大不了朝贡的时候给他们一些好处就是了。”
洪保没想到弋谦这个读书人竟然会有这种想法，他们不是都喜欢讲大道理吗？
“军队占领的成本有多大你们有没有算过，这里离我们最近的补给基地汉国都有上千里，而且岛上没有水源，占领的成本太高，还得罪土人王国得不偿失！”
三人看着满岛的香料竟然不能采摘，心中都是愤愤不平，觉得这么好的地方就应该归大明所有，然后他们可以上岛随意采摘。
至于圣人所说的君子爱财取之有道的教诲早就忘到了九霄云外，三人互相对视一眼，打算上船就给皇帝写奏疏，强烈要求大明将这些流淌着财富的岛屿收回到大明的管辖范围之内。
过了香料群岛，剩下的海路大明海军高度戒备，因为从这里到旧港要穿过满者伯夷国的势力范围。
这个国家还是有一点儿海上力量的，若是疏忽大意被这个小国给偷袭了，那就真的是阴沟里翻了船！
好在满者伯夷脑子还算清醒，即使大明船队就贴着他们的爪哇岛海岸线航行，也没敢生出什么非分之想。
等到船队抵达旧港的时候，从天津大沽港登船算起，已经耗去了两个月的时间。
海军在旧港有自己的基地，并不用惊动地方官府便能靠港停靠，不过只有军舰可以在军港停靠，所有载货的船只还是要在旧港商港停靠，在旧港海关检查完船上的货物之后，再到海关税务大厅缴纳完关税，才能卸货。所有船只一视同仁，并不会因为是大明船只而另眼相待。
就这样一条规定让所有来旧港交易的商船都是称赞不已，无论哪个国家的人都希望在公平的环境下生活，无疑旧港官府给了他们这样的感觉。
王骥三人并没有从商港上岸，而是跟着洪保从军港登上旧港的土地。由于军港是封闭管理，属于军事禁区，所以显得很冷清，这让三人觉得这才应该是南洋应有的样子。
在军营吃了一顿军营的大锅饭，让三人倍感新奇，因为他们发现就算贵为洪保这样的海军最高领导，也一样端着木制的餐盘排队打饭。
本来还以为这个内宦有意磋磨他们呢，没想到人家自己也是如此，这让本来想发火的三人没了发火的理由。
只好跟在洪保的身后排队打饭，海军的伙食非常不错，中午饭主食是白米饭，主菜是一块他们叫不出名字的海鱼，两个素菜常见的时令菜蔬，一个是空心菜，另一个是菘菜。更难得的是还有一份紫菜蛋花汤，这紫菜在大明那是富贵人家才能吃得起的海鲜。
四人坐在一张桌子上吃饭，军营里不准饮酒，读书人有讲究食不言寝不语，一顿饭吃得很沉闷。
一顿饭吃完，于谦忍不住开启了御史喷人模式，等洪保放下筷子，喝完碗里最后的汤后，于谦站起身来问道：“洪公公！海军今天的饭菜是因为招待我等才如此丰盛吗？”
洪保不知于谦是什么意思，还是实话实说道：“这是海军在军营的标准伙食，午餐一荤两素，还有一份汤，若是晚饭还有一份水果。”
“大明如今虽然不是饥荒之年，可是依然到处都有吃不饱饭的流民，海军上下怎么能够如此靡费？
这样一顿饭食少说也要几百文，海军上下至少也有几万人，这一年光是吃饭得花多少钱粮？难道就不能节省一些吗？”
听了于谦的话，洪保不但没有生气，反而哈哈大笑道：“陛下曾经下旨取消言官风闻奏事的权利，就是如此，你们这些言官习惯了指责别人，但凡看到一点儿你们认为不对的地方，弹劾的奏疏便递向朝廷。
被你们弹劾之人不管对错都要停下手里的差事待参，就算最后经过调查发现弹劾就是捕风捉影，可是本来正常进度的差事却因为你们的弹劾耽误了进度。
而你们却不受任何的指责，那么咱家问问这耽误的差事谁来负责？”
于谦被洪保怼的面红耳赤，这是在指责他捕风捉影，攀诬陷害！犹自不服气的说道：“这海军的饭食明显比普通地主家吃得都好，难道不是靡费吗？”
“于廷益，你有了解过海军伙食的构成吗？就张口指责海军靡费，这么多年了你们还是老样子，难怪陛下对你们越来越失望。
宋人都知道纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行，你有调查过海军食物的来源吗？你就没想过陛下为何把你调离谏台？”
洪保的话可不止对于谦一人说的，王骥与弋谦也是心中凛然，看来他们这次海外任职绝对不简单。
于谦心中充满了挫败感，从登上海船之后，他就发现自己从前学到的东西都失去了用武之地，越是对南洋了解的深入，就越是对自己的所学迷茫。
洪保按照皇帝的要求敲打这些眼高手低的读书人，是为了让他们放下身段好好做好自己该做的工作，而不是将几人的信心全部打掉。
不轻不重的敲打过后洪保命人喊过基地后勤军官，不一会儿工夫后勤官跑步来到洪保面前，敬礼过后问道：“洪公公喊卑职过来有何吩咐？”
“给几位大人介绍一下我海军的后勤补给情况，几位大人很感兴趣！”
“是！
我海军后勤补给分为三大类，其一是装备补给，其二是弹药补给，其三是食物补给……”
洪保打断他的话说道：“几位大人想听的是伙食补给！”
“我海军伙食补给分为驻地补给与作战补给两种，我们基地就属于驻地补给，基本上我们自己都能解决，鱼肉是我们自己捕捞与养殖的，蔬菜是我们自己种的，有时候吃不完还能放到市场上卖掉给士兵们分点儿补贴！
唯一需要购买的是粮食，不过南洋粮食非常便宜，一石稻米只有二百文左右，而且士兵们荤腥吃得多了，饭量都减了下来，粮食消耗比我们预计的要低不少。
作战补给耗费比较大，舰队出海至少要备足半年的粮草，就这样的配备，将士们也是非常艰苦，在大海上航行的时候常常连续好几天都吃不上肉食蔬菜。
所以每一个后勤补给基地对于海军来说都是至关重要的！要想保持海军的战斗力，这些后勤补给基地就是不可或缺的存在。”
后勤军官的一番话说下来，于谦的脸也变成了猪肝色，经验主义害死人，国内百姓普遍生活条件不好，即使是军队里的伙食也是差强人意，也就是能够饱食而已。做为御史于谦是进过军营的，看到过大明最精锐的京营官兵的伙食，与海军官兵的伙食形成了巨大的落差，这才是他觉得海军天高皇帝远，在浪费国帑的原因。
一个关键的问题来了，若是没有好处，谁愿意读书，谁又愿意当官。这天下九成九的读书人读书都是为了富贵，在自己富贵的同时也为朝廷做出点儿贡献。
儒家讲究穷则独善其身，达则兼济天下，修身齐家治国平天下。这些论述都是先己后人，然后家国。然而站在国家层面来说，首先要保证国家利益，然后才是个人利益，有国才有家！
所以说儒家思想根本不可能让一个王朝成为一个真正的国家，他只能是一个家天下！
于谦是诚实君子，洪保的问题他明知道回答了对自己不利，却依然选择了诚实回答，同时也不忘为士绅们辩解了一句：“下官明白陛下的新政能够国富民强，也支持皇帝陛下的新政，士绅们只是一时利益受损，以后会明白过来的。”
“一个山东布政使司，推行了多长时间还没有彻底的将新政铺开，大明有多少个布政使司，一个个推行下去，要多少年才能推行下去？
你也看到汉王国的新政情况，就这么发展下去，你觉得大明与汉国的差距会怎么样？是拉大还是缩小了，刚才王尚德的一句话说的没错，防人之心不可无，可是光防着就有用了吗？
历朝历代哪一朝不防着北方草原，可是当我们衰弱的时候，北方草原依然会毫不留情的打过来，现在的瓦剌与鞑靼这么老实，那是太宗皇帝几次北征与当今北征打出来的。
若是我们自己不求上进，总是抱着自己那点儿利益不放，早晚都会成为异族的两脚羊！”
洪保的话说的毫不留情，让于谦几人面红耳赤，却一句反驳的话都说不出来，也许不出来的时候还能夜郎自大，觉得老子是天朝上国，江山之固在德不在险。
可是出来看到了外面的世界，看到了同样的百姓，在国内变成了流民，来到海外就变成了衣食无忧的小地主。
是他们在国内不努力吗？这话他们这些有良知的人还说不出来，是谁让这些百姓变成了流民，又是谁让他们在海外重获新生。
洪保见几人垂头丧气的模样，也不想继续打击他们，便说道：“你们知道我们这次航线为何要这么走吗？”
三人从来就没出过海，哪里知道这航线的问题，还以为本来就该这么走呢，都摇头表示不知道。
洪保吩咐小宦官拿来一副南洋海图铺在八仙桌上指着海图说道：“本来若是送你们去上任，应该出了澎湖巡检司，就应该先到广州，然后绕过琼州府，直达交趾布政使司，沿着交趾布政使司的海岸线一路南下，到达旧港，也就是王大人上任的地方。
可是我们选择了从澎湖直接南下，沿着吕宋岛向南到达赵王国，然后又到了汉王国，为何要这么走，那是因为这是陛下交代的。
就是希望沿途看到的景物能够对你们有所触动，咱家本来还以为等你们看到香料群岛上随处可见的香料的时候，才会有所触动，没想到你们这么快就有所触动，不愧是陛下亲自挑选的大明英才。”
三人没想到这是皇帝陛下为了他们专门安排的航线，就是为了让他们更多的了解海外的情况。三人确实被震惊了，从天津上船的时候，他们三人就纷纷猜测海外究竟是个什么样子。
他们甚至猜想自己所任职的地方应该是一片荒凉，然而在赵王国就已经让他们感到不虚此行，等到了汉王国发现到了海外的百姓过的比在大明还要好。
让以天朝上国自诩的三人脸面上完全的挂不住了，天朝百姓的生活都赶不上藩属国的百姓，哪里还有脸称什么天朝上国。
备受打击的三人，再次登上海船，收起了读书人高高在上的姿态，开始认真向洪保请教海外之事。
等到了香料群岛看到在大明昂贵的要命的香料居然在岛上长得满地都是，不禁感慨海外之物产丰富。
“洪公公为何不安排人常驻岛上采摘香料，这可都是钱啊！”弋谦看到这么多的香料眼睛里都是银子的颜色。
“香料岛上没有水源，再说上岛的人多了之后，也会破坏岛上的环境，而且这里是属于满者伯夷国的势力范围，满者伯夷也是一个野心勃勃的土人国家，前两年刚跟旧港打了一仗。
若是我们现在占据这里，肯定会和满者伯夷发生激烈的冲突，这会让周边的小国对大明心生畏惧！”
“那我们想要得到香料还要向满者伯夷采购吗？”
“大明与满者伯夷有默契，每到采摘季节，我海军都会占据一座岛屿进行采摘，其他岛上的香料归满者伯夷所有。最好的办法是将岛上的香料树培育到其他地方，到目前为止还没有成功！”
“难道我们就不能用军队占领吗？大明养兵百万，现在不用更待何时！若是能够获得稳定财富来源，那些小国家大不了朝贡的时候给他们一些好处就是了。”
洪保没想到弋谦这个读书人竟然会有这种想法，他们不是都喜欢讲大道理吗？
“军队占领的成本有多大你们有没有算过，这里离我们最近的补给基地汉国都有上千里，而且岛上没有水源，占领的成本太高，还得罪土人王国得不偿失！”
三人看着满岛的香料竟然不能采摘，心中都是愤愤不平，觉得这么好的地方就应该归大明所有，然后他们可以上岛随意采摘。
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过了香料群岛，剩下的海路大明海军高度戒备，因为从这里到旧港要穿过满者伯夷国的势力范围。
这个国家还是有一点儿海上力量的，若是疏忽大意被这个小国给偷袭了，那就真的是阴沟里翻了船！
好在满者伯夷脑子还算清醒，即使大明船队就贴着他们的爪哇岛海岸线航行，也没敢生出什么非分之想。
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海军在旧港有自己的基地，并不用惊动地方官府便能靠港停靠，不过只有军舰可以在军港停靠，所有载货的船只还是要在旧港商港停靠，在旧港海关检查完船上的货物之后，再到海关税务大厅缴纳完关税，才能卸货。所有船只一视同仁，并不会因为是大明船只而另眼相待。
就这样一条规定让所有来旧港交易的商船都是称赞不已，无论哪个国家的人都希望在公平的环境下生活，无疑旧港官府给了他们这样的感觉。
王骥三人并没有从商港上岸，而是跟着洪保从军港登上旧港的土地。由于军港是封闭管理，属于军事禁区，所以显得很冷清，这让三人觉得这才应该是南洋应有的样子。
在军营吃了一顿军营的大锅饭，让三人倍感新奇，因为他们发现就算贵为洪保这样的海军最高领导，也一样端着木制的餐盘排队打饭。
本来还以为这个内宦有意磋磨他们呢，没想到人家自己也是如此，这让本来想发火的三人没了发火的理由。
只好跟在洪保的身后排队打饭，海军的伙食非常不错，中午饭主食是白米饭，主菜是一块他们叫不出名字的海鱼，两个素菜常见的时令菜蔬，一个是空心菜，另一个是菘菜。更难得的是还有一份紫菜蛋花汤，这紫菜在大明那是富贵人家才能吃得起的海鲜。
四人坐在一张桌子上吃饭，军营里不准饮酒，读书人有讲究食不言寝不语，一顿饭吃得很沉闷。
一顿饭吃完，于谦忍不住开启了御史喷人模式，等洪保放下筷子，喝完碗里最后的汤后，于谦站起身来问道：“洪公公！海军今天的饭菜是因为招待我等才如此丰盛吗？”
洪保不知于谦是什么意思，还是实话实说道：“这是海军在军营的标准伙食，午餐一荤两素，还有一份汤，若是晚饭还有一份水果。”
“大明如今虽然不是饥荒之年，可是依然到处都有吃不饱饭的流民，海军上下怎么能够如此靡费？
这样一顿饭食少说也要几百文，海军上下至少也有几万人，这一年光是吃饭得花多少钱粮？难道就不能节省一些吗？”
听了于谦的话，洪保不但没有生气，反而哈哈大笑道：“陛下曾经下旨取消言官风闻奏事的权利，就是如此，你们这些言官习惯了指责别人，但凡看到一点儿你们认为不对的地方，弹劾的奏疏便递向朝廷。
被你们弹劾之人不管对错都要停下手里的差事待参，就算最后经过调查发现弹劾就是捕风捉影，可是本来正常进度的差事却因为你们的弹劾耽误了进度。
而你们却不受任何的指责，那么咱家问问这耽误的差事谁来负责？”
于谦被洪保怼的面红耳赤，这是在指责他捕风捉影，攀诬陷害！犹自不服气的说道：“这海军的饭食明显比普通地主家吃得都好，难道不是靡费吗？”
“于廷益，你有了解过海军伙食的构成吗？就张口指责海军靡费，这么多年了你们还是老样子，难怪陛下对你们越来越失望。
宋人都知道纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行，你有调查过海军食物的来源吗？你就没想过陛下为何把你调离谏台？”
洪保的话可不止对于谦一人说的，王骥与弋谦也是心中凛然，看来他们这次海外任职绝对不简单。
于谦心中充满了挫败感，从登上海船之后，他就发现自己从前学到的东西都失去了用武之地，越是对南洋了解的深入，就越是对自己的所学迷茫。
洪保按照皇帝的要求敲打这些眼高手低的读书人，是为了让他们放下身段好好做好自己该做的工作，而不是将几人的信心全部打掉。
不轻不重的敲打过后洪保命人喊过基地后勤军官，不一会儿工夫后勤官跑步来到洪保面前，敬礼过后问道：“洪公公喊卑职过来有何吩咐？”
“给几位大人介绍一下我海军的后勤补给情况，几位大人很感兴趣！”
“是！
我海军后勤补给分为三大类，其一是装备补给，其二是弹药补给，其三是食物补给……”
洪保打断他的话说道：“几位大人想听的是伙食补给！”
“我海军伙食补给分为驻地补给与作战补给两种，我们基地就属于驻地补给，基本上我们自己都能解决，鱼肉是我们自己捕捞与养殖的，蔬菜是我们自己种的，有时候吃不完还能放到市场上卖掉给士兵们分点儿补贴！
唯一需要购买的是粮食，不过南洋粮食非常便宜，一石稻米只有二百文左右，而且士兵们荤腥吃得多了，饭量都减了下来，粮食消耗比我们预计的要低不少。
作战补给耗费比较大，舰队出海至少要备足半年的粮草，就这样的配备，将士们也是非常艰苦，在大海上航行的时候常常连续好几天都吃不上肉食蔬菜。
所以每一个后勤补给基地对于海军来说都是至关重要的！要想保持海军的战斗力，这些后勤补给基地就是不可或缺的存在。”
后勤军官的一番话说下来，于谦的脸也变成了猪肝色，经验主义害死人，国内百姓普遍生活条件不好，即使是军队里的伙食也是差强人意，也就是能够饱食而已。做为御史于谦是进过军营的，看到过大明最精锐的京营官兵的伙食，与海军官兵的伙食形成了巨大的落差，这才是他觉得海军天高皇帝远，在浪费国帑的原因。