第516章 朕要闭关了
海瑞的话说完了,嘉靖皇帝的嘴角也挂上了一丝若有若无的笑意。
嘉靖皇帝甩开一下身上的《道德经》金纹道袍,然后头也不抬的说道:“好了,这些冠冕堂皇的话就不要在这里说了,现在又不是在皇极殿召开大朝会,需要一些冠冕堂皇的理由。”
“现在是在朕面前商讨具体的可行国策,朕不需要你讲什么大道理,朕就问你这条收费硬化路如果建立之后,能收到多少银子?会不会有亏损?”
嘉靖皇帝这一句说出,就把海瑞整不会了。
严格意义上讲,这也算是他第二次在御前参加这样的只有少数人参加的御前会议,所以他对嘉靖皇帝召开这种会议的商议方式还不是很了解。
所以在说话的时候,海瑞就尽量的把话都说明白,说清楚。
谁知道嘉靖皇帝居然不按套路出牌,直接问起这条路修好之后,能收多少银子,会不会赔钱之类的话。
海瑞惊愕的抬头看了嘉靖皇帝一眼,又看了殿内其他人都没反应的表情,他深吸了一口气,脑海里也努力的调整着状态。
海瑞拜道:“陛下,朝廷不能像商贾一样只言利益。还请陛下收回刚刚的话。”
海瑞此言一出,本来没有表情的其他人,这时候也不由把目光转向到了海瑞身上。
同时坐在御座上的嘉靖皇帝也呵呵笑了起来。
嘉靖皇帝道:“朝廷是不能像商贾一样只言利益,但是朕不能。朕要对天下人负责,若是此路不能创造收益,那么将来这条路建造的越多,朝廷的负担就越大。”
“如果这种负担无以为继,朝廷还想坚持这些硬化道路的便利,那么就会把负担转嫁到普通百姓头上。”
“到了那个时候,你再跟朕说不要言利,你说你该是个圣人呢,还是个罪人呢?”
海瑞听到嘉靖皇帝这么句,也不由被嘉靖皇帝的气势给压住了,他立刻跪在地上,“臣无状,但臣依然以为陛下不能将礼在前。”
嘉靖皇帝看着海瑞这样,也懒得和海瑞掰扯这些道理。
他们是不当家不知道银子的不容易,以为张张嘴朝廷就能把事办好,但实际上呢?朝廷要办的任何事情都离不开银子。
嘉靖皇帝说道:“好了好了,言归正传,你还是好好说说这条路的情况吧。现在工部和户部都在这里,你觉得你要修了一条要朝廷兜底的赔钱路,工部和户部会准许此事吗?”
海瑞听到这话,心头也不由一凛,以他往常所在的位置,他确实没有站到这么高的高度去看问题。
现在既然嘉靖皇帝都为这条路召开了一次御前会议,而且还把内阁和工部,以及礼部都叫来了,这也足以说明嘉靖皇帝此路也是非常重视的。
要不然他根本就犯不着召集这么多人,来到玉熙宫里面商议此路的最终决策。
海瑞立刻道:“臣这就回禀。”
接着海瑞就把这段时间收集到了天津卫和京师之间每日往来的商旅车队的车次数量统计说了出来,然后又将这条路修好之后节省的时间成本也说了出来。最后又把这条路每里程的收费标准也说了出来。
在海瑞的这些数据之中表示,如果这条路能够顺利修建,且又能节省这么多的时间成本,即便是每里程加收一定的费用,使用这条路行商的车队或普通百姓,也都能有比之原来还要多一些的利益所得。
而且根据这每一里程的所收的费用计算,这条长达近四百里的收费硬化路,也只需八到十年的时间便可收回成本,同时这其中包括了这条路日常维护的费用,以及雇佣收费员的工钱和管理支出。
当海瑞把这些数据都一一说出的时候,在场之人,不管是嘉靖皇帝本人,还是严嵩,徐阶他们,亦或是工部和户部的人,眼睛都不由的发亮了。
如果这些数据都是真的,那么这路铁定是非修不可啊。
而且有了这条路,也等于给朝廷开发了一个新的税源,这不仅可以使得朝廷的国库更加的富裕,还能让朝廷通过这条路的便利性,加强对天下各地的管控。
要知道在道路交通并不发达的古代社会,即便是再强势的中央朝廷,也不得不分权给地方,让地方行使一部分私权来维系地方的安定和统治。
但是分权这种事,说白了就是分钱,给地方分的权力越大,朝廷所能得到的好处也就越少。
因此这也就有了朝廷的政策明明是好的,但到了下面它就变形走样了。
说白了就是中央和地方之间的博弈,在其中起了变化,所以才使得这些本该是好的政策,变成了一桩压榨底层百姓的恶政。
而这种最显著的例子就是“税”!
古代王朝不管是最早期的秦汉,还是末期的明清,朝廷所制定的税法,最高也不过十收其一,用能听得懂的人话来说,就是收百分之十的税。
可是就是这么低的税赋,却能把老百姓压的喘不过气,这就说明真实的税负绝不是朝廷所规定的十税一或三十税一。
真实的税在收的时候,不知道又被层层加码了多少,而这些被加的苛捐杂税,甚至连朝廷本身都不知道有多少。
由此足见,在管理相对落后的古代封建社会,哪怕王朝再强盛,也难免会出现一些让人难以接受的事实。
现在如果朝廷能把这条路给修起来了,那么朝廷对天下的控制力就会上升一分,而这一分的上升,就可以解决掉很多原来解决不了的问题。
所以,这条路不管赚不赚钱,朝廷也都会想办法默默的修起来,只不过这个修的时间可能会说不好了。
嘉靖皇帝看着殿内的官员,他的目光扫过严嵩,也扫过徐阶,最后也扫过了李春芳等人。
嘉靖皇帝说道:“海瑞的话说完了,你们也说说各自的意见吧。”
以往都会等一会儿看看别人动作再说话的严嵩,此刻也已经按捺不住先张口说话了。
严嵩说道:“天佑圣上!这真乃是上天赐给大明的祥瑞啊!臣以为此路当修,不过在修之前,朝廷还是要找好收钱的理由才行。”嘉靖皇帝听到严嵩这句话后,也不由嗯了一声道:“严阁老所言极是。道路收费之举,从古至今都未有过,如果真要将这条路修起来,那么朝廷确实应该找一个合适的理由把钱给收了。”
“你们议一议,看看该用什么样的理由,才能让天下人不觉得突兀,也不觉得意外呢?”
严嵩和徐阶对视了一眼,李春芳和户部尚书高燿对视了一眼,他俩此刻好像是心有灵犀一般,一下子就看对眼了。
接着李春芳就趁着严嵩和徐阶还在思索的时候,就站出来了。
李春芳道:“陛下,工部之下有大通关提举司,其司主要掌握之权力乃是京师通县境内的税课之事。往来于京师天津卫之间的商旅货物等,在经过通县之时,都要缴纳一部分通关税课。”
“所以臣以为可以以大通关提举司为例,在通县,及其收费硬化路所有进入之路口设置不同的关卡进行细致化的税课收入。”
“这样一来,就算是走上这条路的商旅货车交了钱,他们也会以为这是本来就应该要缴纳的税课费用。”
李春芳这话一出,确实是个思路。
嘉靖皇帝也微微点点头,但随即也说出了另外一个问题。
嘉靖皇帝:“商旅货车走这条路是可以按照你的法子进行收费,但是普通人呢?要知道这条路的初衷可是为收所有人的钱,如果按照这个理由,那么那些没有夹带货物的普通人车驾还如何收费?”
“而且如果有百姓认为这条路本就是对他们免费的,他们在步行来往两地之间的时候,也占此路,那又该如何驱逐?总不能说走个路也要税吧?那要是传出去了,天下人岂不以为朝廷就是个拦路抢劫的贼窝?”
无错版本在读!6=9+书_吧首发本小说。
嘉靖皇帝这句话一出,也让李春芳尴尬在了原地,他刚刚说的理由确实有些欠妥考虑了。
大通关提举司是能收税课,但能收的对象也仅仅只是拉货的商贩,但对于普通人他们就没法收费了。
所以这个提议是有缺陷的。
这时候徐阶也回神过来,徐阶道:“陛下,既然用钞关方式不行,何不换一种方式?就明文告知大通关提举司将革,相信这个消息一出,来往于京师的商户必然也会欢欣鼓舞。”
“然后户部或工部再以新路为准收费,制定出详细的收费细则,比如所行此路者,普通车驾几何,拉货车驾又几何,如此一来这个问题也算是解决了。”
“即便一开始的时候,百姓们会不理解,但只要成了习惯,慢慢的臣相信百姓们还是能够接受的,毕竟真正能用马车来往于两地的普通百姓还是少数,大多数有此需求的还是以商贾为主。”
嘉靖皇帝听到这话,也不由点点头道:“此话不错,确实不能藏着掖着,也确实不能重复收费。既然此法可想,那么就让工部和户部商议一下各自的收费分成,以及管理上的权责问题,然后把这些问题都写成一道奏疏呈上来,朕看过了就给你们批了。”
李春芳和高燿立刻就对着嘉靖皇帝一拜,“臣等遵旨。”
但接着李春芳也说了一件更为重要的事情。
李春芳道:“启禀陛下,臣还有奏!”
嘉靖皇帝听到李春芳说还有奏言,他也停住了动作,继续看着李春芳道:“说吧。”
李春芳道:“臣任工部尚书这几天,特地查阅了全国的官道详情图略。臣以为既然海瑞和潘季驯所言的收费硬化路乃是一件利国利民的大好事。臣斗胆进言,可由工部承揽全国的新路规划,而后再根据之后的朝廷规划进行逐步建设。以达成全国新路网的建设。”
李春芳此话一出,在场的人也都纷纷将目光注意到了他身上。
这个建议虽然很容易就能被人想到,但是能在这么短的时间内就有这样的准备和策略,组建李春芳在到任工部的之后,也是做了一番功课。
并没有把工部当做是一个普通的衙门和普通的差事来对待,还是动了不少的脑子和心思。
对此嘉靖皇帝也是赞许的。
嘉靖皇帝道:“你说的不错,这件事确实可以做起来了,不过前段时间朕也收到了一份奏疏,也是说此事的。本来朕还想着把这事放一段时间再说既然现在都已经聊到此处了,朕也就不再等了。现在就给你们都说说吧。”
嘉靖皇帝这句话一落,严嵩,徐阶等人立刻又拜道:“请陛下示下。”
嘉靖皇帝道:“那份奏疏里说,全国性的大工程虽然都很重要,但不能过分利用民力,否则难免会出现隋炀帝之恶。因此要做这些全国性的工程,就不能仅仅只依赖朝廷的力量,还要想法子调动起来民间的力量。”
“朕看到这些奏言,也是深以为然。当年隋炀帝为沟通南北,不惜民力而挖大运河,从而导致了隋朝的灭亡。”
“还有前元在治理黄河的时候,也没有一个好的手段和统筹之法,就贸然的召集了天下百姓来修决堤的黄河,结果却引来了天下的反噬,导致国祚不足百年而绝。”
“因此朕以为要做这种全国性的大工程,就应该有新的方式和思路去办理,不可把所有的责任都揽在朝廷身上。”
“朝廷可以先行的勘测能够建设新路的天下路线图,但真要开工操作此事的时候,朝廷亦可以做出一些改变和让步。比如用工部为主管衙门,专门的监管一些有能力,有银子的大户来承包某些路段的修建。”
“朝廷也可以给予这些大户们二十到三十年的收费权,让他们也赚点银子。不过在这个基础上,也要有所条件,比如他们赚到的银子要分出多少税交给朝廷,这些也都要计算清楚。”
“否则的话,朝廷的税源越来越少,钱的地方却是越来越多,那么长此以往,朝廷必然又会陷入到入不敷出的境地。”
“因此这件事你们也要好好的思考一下,等想好就把这事禀告到裕王那边,让裕王给你们拿个主意。”
“至于朕这边,没事就不要来骚扰了。朕最近有所感应,准备闭关一段时间,国事就全权由裕王代朕处理了。”
“这两天朕就会发明旨,你们可要好好的辅佐裕王监国,切不可有丝毫的懈怠。”
——————
求月票~~~
(本章完)
海瑞的话说完了,嘉靖皇帝的嘴角也挂上了一丝若有若无的笑意。
嘉靖皇帝甩开一下身上的《道德经》金纹道袍,然后头也不抬的说道:“好了,这些冠冕堂皇的话就不要在这里说了,现在又不是在皇极殿召开大朝会,需要一些冠冕堂皇的理由。”
“现在是在朕面前商讨具体的可行国策,朕不需要你讲什么大道理,朕就问你这条收费硬化路如果建立之后,能收到多少银子?会不会有亏损?”
嘉靖皇帝这一句说出,就把海瑞整不会了。
严格意义上讲,这也算是他第二次在御前参加这样的只有少数人参加的御前会议,所以他对嘉靖皇帝召开这种会议的商议方式还不是很了解。
所以在说话的时候,海瑞就尽量的把话都说明白,说清楚。
谁知道嘉靖皇帝居然不按套路出牌,直接问起这条路修好之后,能收多少银子,会不会赔钱之类的话。
海瑞惊愕的抬头看了嘉靖皇帝一眼,又看了殿内其他人都没反应的表情,他深吸了一口气,脑海里也努力的调整着状态。
海瑞拜道:“陛下,朝廷不能像商贾一样只言利益。还请陛下收回刚刚的话。”
海瑞此言一出,本来没有表情的其他人,这时候也不由把目光转向到了海瑞身上。
同时坐在御座上的嘉靖皇帝也呵呵笑了起来。
嘉靖皇帝道:“朝廷是不能像商贾一样只言利益,但是朕不能。朕要对天下人负责,若是此路不能创造收益,那么将来这条路建造的越多,朝廷的负担就越大。”
“如果这种负担无以为继,朝廷还想坚持这些硬化道路的便利,那么就会把负担转嫁到普通百姓头上。”
“到了那个时候,你再跟朕说不要言利,你说你该是个圣人呢,还是个罪人呢?”
海瑞听到嘉靖皇帝这么句,也不由被嘉靖皇帝的气势给压住了,他立刻跪在地上,“臣无状,但臣依然以为陛下不能将礼在前。”
嘉靖皇帝看着海瑞这样,也懒得和海瑞掰扯这些道理。
他们是不当家不知道银子的不容易,以为张张嘴朝廷就能把事办好,但实际上呢?朝廷要办的任何事情都离不开银子。
嘉靖皇帝说道:“好了好了,言归正传,你还是好好说说这条路的情况吧。现在工部和户部都在这里,你觉得你要修了一条要朝廷兜底的赔钱路,工部和户部会准许此事吗?”
海瑞听到这话,心头也不由一凛,以他往常所在的位置,他确实没有站到这么高的高度去看问题。
现在既然嘉靖皇帝都为这条路召开了一次御前会议,而且还把内阁和工部,以及礼部都叫来了,这也足以说明嘉靖皇帝此路也是非常重视的。
要不然他根本就犯不着召集这么多人,来到玉熙宫里面商议此路的最终决策。
海瑞立刻道:“臣这就回禀。”
接着海瑞就把这段时间收集到了天津卫和京师之间每日往来的商旅车队的车次数量统计说了出来,然后又将这条路修好之后节省的时间成本也说了出来。最后又把这条路每里程的收费标准也说了出来。
在海瑞的这些数据之中表示,如果这条路能够顺利修建,且又能节省这么多的时间成本,即便是每里程加收一定的费用,使用这条路行商的车队或普通百姓,也都能有比之原来还要多一些的利益所得。
而且根据这每一里程的所收的费用计算,这条长达近四百里的收费硬化路,也只需八到十年的时间便可收回成本,同时这其中包括了这条路日常维护的费用,以及雇佣收费员的工钱和管理支出。
当海瑞把这些数据都一一说出的时候,在场之人,不管是嘉靖皇帝本人,还是严嵩,徐阶他们,亦或是工部和户部的人,眼睛都不由的发亮了。
如果这些数据都是真的,那么这路铁定是非修不可啊。
而且有了这条路,也等于给朝廷开发了一个新的税源,这不仅可以使得朝廷的国库更加的富裕,还能让朝廷通过这条路的便利性,加强对天下各地的管控。
要知道在道路交通并不发达的古代社会,即便是再强势的中央朝廷,也不得不分权给地方,让地方行使一部分私权来维系地方的安定和统治。
但是分权这种事,说白了就是分钱,给地方分的权力越大,朝廷所能得到的好处也就越少。
因此这也就有了朝廷的政策明明是好的,但到了下面它就变形走样了。
说白了就是中央和地方之间的博弈,在其中起了变化,所以才使得这些本该是好的政策,变成了一桩压榨底层百姓的恶政。
而这种最显著的例子就是“税”!
古代王朝不管是最早期的秦汉,还是末期的明清,朝廷所制定的税法,最高也不过十收其一,用能听得懂的人话来说,就是收百分之十的税。
可是就是这么低的税赋,却能把老百姓压的喘不过气,这就说明真实的税负绝不是朝廷所规定的十税一或三十税一。
真实的税在收的时候,不知道又被层层加码了多少,而这些被加的苛捐杂税,甚至连朝廷本身都不知道有多少。
由此足见,在管理相对落后的古代封建社会,哪怕王朝再强盛,也难免会出现一些让人难以接受的事实。
现在如果朝廷能把这条路给修起来了,那么朝廷对天下的控制力就会上升一分,而这一分的上升,就可以解决掉很多原来解决不了的问题。
所以,这条路不管赚不赚钱,朝廷也都会想办法默默的修起来,只不过这个修的时间可能会说不好了。
嘉靖皇帝看着殿内的官员,他的目光扫过严嵩,也扫过徐阶,最后也扫过了李春芳等人。
嘉靖皇帝说道:“海瑞的话说完了,你们也说说各自的意见吧。”
以往都会等一会儿看看别人动作再说话的严嵩,此刻也已经按捺不住先张口说话了。
严嵩说道:“天佑圣上!这真乃是上天赐给大明的祥瑞啊!臣以为此路当修,不过在修之前,朝廷还是要找好收钱的理由才行。”嘉靖皇帝听到严嵩这句话后,也不由嗯了一声道:“严阁老所言极是。道路收费之举,从古至今都未有过,如果真要将这条路修起来,那么朝廷确实应该找一个合适的理由把钱给收了。”
“你们议一议,看看该用什么样的理由,才能让天下人不觉得突兀,也不觉得意外呢?”
严嵩和徐阶对视了一眼,李春芳和户部尚书高燿对视了一眼,他俩此刻好像是心有灵犀一般,一下子就看对眼了。
接着李春芳就趁着严嵩和徐阶还在思索的时候,就站出来了。
李春芳道:“陛下,工部之下有大通关提举司,其司主要掌握之权力乃是京师通县境内的税课之事。往来于京师天津卫之间的商旅货物等,在经过通县之时,都要缴纳一部分通关税课。”
“所以臣以为可以以大通关提举司为例,在通县,及其收费硬化路所有进入之路口设置不同的关卡进行细致化的税课收入。”
“这样一来,就算是走上这条路的商旅货车交了钱,他们也会以为这是本来就应该要缴纳的税课费用。”
李春芳这话一出,确实是个思路。
嘉靖皇帝也微微点点头,但随即也说出了另外一个问题。
嘉靖皇帝:“商旅货车走这条路是可以按照你的法子进行收费,但是普通人呢?要知道这条路的初衷可是为收所有人的钱,如果按照这个理由,那么那些没有夹带货物的普通人车驾还如何收费?”
“而且如果有百姓认为这条路本就是对他们免费的,他们在步行来往两地之间的时候,也占此路,那又该如何驱逐?总不能说走个路也要税吧?那要是传出去了,天下人岂不以为朝廷就是个拦路抢劫的贼窝?”
无错版本在读!6=9+书_吧首发本小说。
嘉靖皇帝这句话一出,也让李春芳尴尬在了原地,他刚刚说的理由确实有些欠妥考虑了。
大通关提举司是能收税课,但能收的对象也仅仅只是拉货的商贩,但对于普通人他们就没法收费了。
所以这个提议是有缺陷的。
这时候徐阶也回神过来,徐阶道:“陛下,既然用钞关方式不行,何不换一种方式?就明文告知大通关提举司将革,相信这个消息一出,来往于京师的商户必然也会欢欣鼓舞。”
“然后户部或工部再以新路为准收费,制定出详细的收费细则,比如所行此路者,普通车驾几何,拉货车驾又几何,如此一来这个问题也算是解决了。”
“即便一开始的时候,百姓们会不理解,但只要成了习惯,慢慢的臣相信百姓们还是能够接受的,毕竟真正能用马车来往于两地的普通百姓还是少数,大多数有此需求的还是以商贾为主。”
嘉靖皇帝听到这话,也不由点点头道:“此话不错,确实不能藏着掖着,也确实不能重复收费。既然此法可想,那么就让工部和户部商议一下各自的收费分成,以及管理上的权责问题,然后把这些问题都写成一道奏疏呈上来,朕看过了就给你们批了。”
李春芳和高燿立刻就对着嘉靖皇帝一拜,“臣等遵旨。”
但接着李春芳也说了一件更为重要的事情。
李春芳道:“启禀陛下,臣还有奏!”
嘉靖皇帝听到李春芳说还有奏言,他也停住了动作,继续看着李春芳道:“说吧。”
李春芳道:“臣任工部尚书这几天,特地查阅了全国的官道详情图略。臣以为既然海瑞和潘季驯所言的收费硬化路乃是一件利国利民的大好事。臣斗胆进言,可由工部承揽全国的新路规划,而后再根据之后的朝廷规划进行逐步建设。以达成全国新路网的建设。”
李春芳此话一出,在场的人也都纷纷将目光注意到了他身上。
这个建议虽然很容易就能被人想到,但是能在这么短的时间内就有这样的准备和策略,组建李春芳在到任工部的之后,也是做了一番功课。
并没有把工部当做是一个普通的衙门和普通的差事来对待,还是动了不少的脑子和心思。
对此嘉靖皇帝也是赞许的。
嘉靖皇帝道:“你说的不错,这件事确实可以做起来了,不过前段时间朕也收到了一份奏疏,也是说此事的。本来朕还想着把这事放一段时间再说既然现在都已经聊到此处了,朕也就不再等了。现在就给你们都说说吧。”
嘉靖皇帝这句话一落,严嵩,徐阶等人立刻又拜道:“请陛下示下。”
嘉靖皇帝道:“那份奏疏里说,全国性的大工程虽然都很重要,但不能过分利用民力,否则难免会出现隋炀帝之恶。因此要做这些全国性的工程,就不能仅仅只依赖朝廷的力量,还要想法子调动起来民间的力量。”
“朕看到这些奏言,也是深以为然。当年隋炀帝为沟通南北,不惜民力而挖大运河,从而导致了隋朝的灭亡。”
“还有前元在治理黄河的时候,也没有一个好的手段和统筹之法,就贸然的召集了天下百姓来修决堤的黄河,结果却引来了天下的反噬,导致国祚不足百年而绝。”
“因此朕以为要做这种全国性的大工程,就应该有新的方式和思路去办理,不可把所有的责任都揽在朝廷身上。”
“朝廷可以先行的勘测能够建设新路的天下路线图,但真要开工操作此事的时候,朝廷亦可以做出一些改变和让步。比如用工部为主管衙门,专门的监管一些有能力,有银子的大户来承包某些路段的修建。”
“朝廷也可以给予这些大户们二十到三十年的收费权,让他们也赚点银子。不过在这个基础上,也要有所条件,比如他们赚到的银子要分出多少税交给朝廷,这些也都要计算清楚。”
“否则的话,朝廷的税源越来越少,钱的地方却是越来越多,那么长此以往,朝廷必然又会陷入到入不敷出的境地。”
“因此这件事你们也要好好的思考一下,等想好就把这事禀告到裕王那边,让裕王给你们拿个主意。”
“至于朕这边,没事就不要来骚扰了。朕最近有所感应,准备闭关一段时间,国事就全权由裕王代朕处理了。”
“这两天朕就会发明旨,你们可要好好的辅佐裕王监国,切不可有丝毫的懈怠。”
——————
求月票~~~
(本章完)