袁方看到孙承宗非常心急的样子，不敢耽误他的事情接着往下说道：“下一条就是杨涟弹劾魏忠贤的第五条罪状，其内容是说，朝廷最重要的事没有超过选拔官吏的，魏忠贤一手操纵，极力阻止首先被推举的孙慎行、盛以弘，反而用其他借口禁止他们复出。难道真想找一个听话的门生做丞相吗？杨涟的这一条就更加是胡扯，大臣推举的候选人皇帝可以否定。象孙慎行这种无法无天之徒，连首辅这样的一品官员他都敢不经过司法程序就直接杀的狠人，如果他真掌了大权，还不祸国殃民？恩师是皇上的老师，难道连这点道理皇上都不明白吗？”
孙承宗当然心知肚明，他是朱由校的老师，朱由校很多时候都会跟他商讨事情，孙慎行这件事他当然也清楚，所以他对袁方说道：
“用谁当首辅，这是皇上的权利，我曾听皇上说过，孙慎行办事毫无法度，不选孙慎行是皇上的旨意，与魏忠贤没有关系。”
袁方问：“恩师，这第五条罪状也能算是罪状吗？”
孙承宗答道：“不能算！不能算！”
袁方道：“第六条罪状是颠倒铨政，掉弄机权。杨涟说，朝廷授予爵位，以在朝廷推举最重要。去年南太宰、北少宰都不由朝廷推举，使得一时名士贤臣不能安心于其位。”
孙承宗道：“这一条我看你怎么解释？”
袁方道：“恩师，我朝制度非常的严谨，权利划分比也是很清晰的。任用官员，皇帝有权做决定，提到南太宰和北少宰的任命，魏忠贤只不过是协助皇帝提拔官员，虽然这里面掺杂了魏忠贤个人的意见，但这绝不是什么大罪。学生认为，杨涟拿这件事情来说事，其核心还是因为没有提拔东林党人来担任这一职位。”
孙承宗赞同袁方的看法，道：“这属于他们党争范畴的矛盾，也不能算罪行。”
“第七条，”袁方接着往下说道，“杨涟的折子上说，皇上新立朝政，正需要忠诚正直的人。满朝荐、文震孟、熊德阳、江秉谦、徐大相、毛士龙、侯震旸等人，上疏稍稍违抗，立即被贬斥废黜，多次被皇帝恩典，竟然被阻止赏赐回朝复职。长安人称皇帝发怒了还容易排解，魏忠贤发怒了却难以调解。”
孙承宗问：“这一条你倒要如何替魏忠贤辩解？”
袁方道：“恩师，魏忠贤仅是皇上的家奴，这些人弹劾魏忠贤，皇上如果认同，一定会将魏忠贤治罪，可是皇上却不认可这些弹劾，反而下令贬黜这些人。谁是谁非这份不是很清楚吗？杨涟的‘长安谓天子之怒易解，忠贤之怒难调’，完全是在挑拨魏忠贤与皇上的关系，这样低级的伎俩恩师应该不会看不出来吧？”
“你当我傻呀！”孙承宗笑了，“这条不算，再看下一条。”
袁方道：“下一条就更是无中生有，没有任何的真凭实据。”
“怎么讲？”孙承宗问。
袁方道：“杨涟说，如果说是外廷臣子吧，那么去年城南郊祭那一天，传说皇宫有一个贵人，品性坚贞淑静，承皇上恩幸。魏忠贤害怕她泄露自己的骄横，借口她得了急病，而把她处死了。这是使陛下不能保护自己喜爱的贵人，为大罪之八。恩师，犯罪是要讲究证据的，杨涟仅凭‘传闻’就给魏忠贤定罪，这种道听途说的市井流言，他连这个贵人的名字都不知道，啥时候死的也不知道，就列为魏忠贤的大罪，恩师，您说可笑不可笑？”
孙承宗无语。
袁方接着道：“这第九条罪状也是杨涟道听途说来的，他说如果说这是未有封号的人吧，那么裕妃因为怀孕而得到封赏，朝廷内外都为此感到高兴。魏忠贤讨厌她不依附自己，假传圣旨勒令她自尽。这是使陛下不能保护自己的嫔妃，为大罪之九。”
这一次孙承宗不得不说话了：“在宫里面公然伪造圣旨令一个妃子自尽，传旨的时候裕妃身边必定还有其他宫女和太监，事后皇上竟然还知道？他杨涟又是从何而知的？不可能。”
袁方道：“对，不可能就是说没有这样的事情发生过。”
孙承宗道：“这一条也不能算。第十条是什么？”
袁方道：“杨涟说，如果说这是宫廷的嫔妃吧，那么宫中传出皇后有孕的喜讯，已成男形，却忽然传出消息说他又死了，据说是魏忠贤跟奉圣夫人设计陷害的。这是使陛下连儿子都不能保护啊！”
“又是宫中传出来的，这个杨涟到底听了多少宫中传出来的故事？”孙承宗都听得不耐烦了，皇帝都不知道的事情杨涟又如何得知？
袁方不等孙承宗发问，接着说了下一条：“第十一条罪状，杨涟在折子上说，先帝居住太子宫已四十年，跟他一起共享孤独危难的只有王安。即使是陛下仓猝即位，在保卫治安方面，王安也不能说没有功劳。魏忠贤为了个人的怨恨，假传圣旨在南苑把他杀害。这不仅是仇恨王安，而且实际上是敢于仇视先皇帝的老奴仆，况且其他没有罪行而被他随意杀死随意驱逐的朝臣，又不知道有几百几千了。”
孙承宗道：“这一条算是魏忠贤的罪状了吧！？”
袁方道：“王安之死，不排除与魏忠贤有关。魏忠贤把王安交给太监刘朝监管，没过多久他就死了。刘朝是李选侍的贴身太监，移宫的时候被王安带人殴打，怀恨报复是可能的。但杨涟在折子上并没有提供任何证据，说魏忠贤给刘朝下了命令杀掉王安；也没有提供证据说王安是被刘朝杀死的。两个关键点都没有证据，这个罪名就无法成立。而且，此事是否‘矫旨’，只有皇上和魏忠贤清楚。伪造圣旨这种传闻连皇上都不出来说话，那就是没有伪造。”
孙承宗瞟了一眼袁方，问：“这都被你给说过去了，你这样地去替魏忠贤开脱，你们二人是不是有不可告人的勾当？”
孙承宗当然心知肚明，他是朱由校的老师，朱由校很多时候都会跟他商讨事情，孙慎行这件事他当然也清楚，所以他对袁方说道：
“用谁当首辅，这是皇上的权利，我曾听皇上说过，孙慎行办事毫无法度，不选孙慎行是皇上的旨意，与魏忠贤没有关系。”
袁方问：“恩师，这第五条罪状也能算是罪状吗？”
孙承宗答道：“不能算！不能算！”
袁方道：“第六条罪状是颠倒铨政，掉弄机权。杨涟说，朝廷授予爵位，以在朝廷推举最重要。去年南太宰、北少宰都不由朝廷推举，使得一时名士贤臣不能安心于其位。”
孙承宗道：“这一条我看你怎么解释？”
袁方道：“恩师，我朝制度非常的严谨，权利划分比也是很清晰的。任用官员，皇帝有权做决定，提到南太宰和北少宰的任命，魏忠贤只不过是协助皇帝提拔官员，虽然这里面掺杂了魏忠贤个人的意见，但这绝不是什么大罪。学生认为，杨涟拿这件事情来说事，其核心还是因为没有提拔东林党人来担任这一职位。”
孙承宗赞同袁方的看法，道：“这属于他们党争范畴的矛盾，也不能算罪行。”
“第七条，”袁方接着往下说道，“杨涟的折子上说，皇上新立朝政，正需要忠诚正直的人。满朝荐、文震孟、熊德阳、江秉谦、徐大相、毛士龙、侯震旸等人，上疏稍稍违抗，立即被贬斥废黜，多次被皇帝恩典，竟然被阻止赏赐回朝复职。长安人称皇帝发怒了还容易排解，魏忠贤发怒了却难以调解。”
孙承宗问：“这一条你倒要如何替魏忠贤辩解？”
袁方道：“恩师，魏忠贤仅是皇上的家奴，这些人弹劾魏忠贤，皇上如果认同，一定会将魏忠贤治罪，可是皇上却不认可这些弹劾，反而下令贬黜这些人。谁是谁非这份不是很清楚吗？杨涟的‘长安谓天子之怒易解，忠贤之怒难调’，完全是在挑拨魏忠贤与皇上的关系，这样低级的伎俩恩师应该不会看不出来吧？”
“你当我傻呀！”孙承宗笑了，“这条不算，再看下一条。”
袁方道：“下一条就更是无中生有，没有任何的真凭实据。”
“怎么讲？”孙承宗问。
袁方道：“杨涟说，如果说是外廷臣子吧，那么去年城南郊祭那一天，传说皇宫有一个贵人，品性坚贞淑静，承皇上恩幸。魏忠贤害怕她泄露自己的骄横，借口她得了急病，而把她处死了。这是使陛下不能保护自己喜爱的贵人，为大罪之八。恩师，犯罪是要讲究证据的，杨涟仅凭‘传闻’就给魏忠贤定罪，这种道听途说的市井流言，他连这个贵人的名字都不知道，啥时候死的也不知道，就列为魏忠贤的大罪，恩师，您说可笑不可笑？”
孙承宗无语。
袁方接着道：“这第九条罪状也是杨涟道听途说来的，他说如果说这是未有封号的人吧，那么裕妃因为怀孕而得到封赏，朝廷内外都为此感到高兴。魏忠贤讨厌她不依附自己，假传圣旨勒令她自尽。这是使陛下不能保护自己的嫔妃，为大罪之九。”
这一次孙承宗不得不说话了：“在宫里面公然伪造圣旨令一个妃子自尽，传旨的时候裕妃身边必定还有其他宫女和太监，事后皇上竟然还知道？他杨涟又是从何而知的？不可能。”
袁方道：“对，不可能就是说没有这样的事情发生过。”
孙承宗道：“这一条也不能算。第十条是什么？”
袁方道：“杨涟说，如果说这是宫廷的嫔妃吧，那么宫中传出皇后有孕的喜讯，已成男形，却忽然传出消息说他又死了，据说是魏忠贤跟奉圣夫人设计陷害的。这是使陛下连儿子都不能保护啊！”
“又是宫中传出来的，这个杨涟到底听了多少宫中传出来的故事？”孙承宗都听得不耐烦了，皇帝都不知道的事情杨涟又如何得知？
袁方不等孙承宗发问，接着说了下一条：“第十一条罪状，杨涟在折子上说，先帝居住太子宫已四十年，跟他一起共享孤独危难的只有王安。即使是陛下仓猝即位，在保卫治安方面，王安也不能说没有功劳。魏忠贤为了个人的怨恨，假传圣旨在南苑把他杀害。这不仅是仇恨王安，而且实际上是敢于仇视先皇帝的老奴仆，况且其他没有罪行而被他随意杀死随意驱逐的朝臣，又不知道有几百几千了。”
孙承宗道：“这一条算是魏忠贤的罪状了吧！？”
袁方道：“王安之死，不排除与魏忠贤有关。魏忠贤把王安交给太监刘朝监管，没过多久他就死了。刘朝是李选侍的贴身太监，移宫的时候被王安带人殴打，怀恨报复是可能的。但杨涟在折子上并没有提供任何证据，说魏忠贤给刘朝下了命令杀掉王安；也没有提供证据说王安是被刘朝杀死的。两个关键点都没有证据，这个罪名就无法成立。而且，此事是否‘矫旨’，只有皇上和魏忠贤清楚。伪造圣旨这种传闻连皇上都不出来说话，那就是没有伪造。”
孙承宗瞟了一眼袁方，问：“这都被你给说过去了，你这样地去替魏忠贤开脱，你们二人是不是有不可告人的勾当？”