袁方道：“杨涟弹劾魏忠贤的第十九条罪状是朝夕令改，他在折子上说，给事中魏大中遵旨上任，忽然传旨责问他。等到魏大中回报，官府又接连上疏弹劾他，又再次亵渎了皇帝的圣旨。且不说将言官玩弄于股掌之间，堂堂天子的圣旨，魏忠贤也敢朝令夕改。”
“你又怎么看？”孙承宗盯着袁方问。
袁方答道：“恩师，处罚一个有罪之人与朝令夕改是没有关联的，魏大中因为牵涉到‘封疆案’而被捕，这跟他有没有刚刚升官毫无关系。我们不能说因为皇上刚刚提拔了他，就不能下旨诘责了，有罪行被揭露出来也不能责罚了，恩师，您说大明律法里面有这一条吗？”
孙承宗道：“这个魏大中该抓。下一条。”
袁方道：“朝廷设立东厂，原是用来缉拿奸人。自从魏忠贤掌管东厂，每天都用它来发泄私人仇恨，危及陷害忠良。放纵他的养子傅应星、陈居恭、傅继教等人，设置陷阱告发忠良。如有一言不合，立即招致罪罚，其阵势是一定要制造同文馆那样的大案才肯罢手，是大罪之二十。”
孙承宗问：“袁方你怎么看？”
袁方道：“杨涟为了罗列魏忠贤的罪状，不顾朝廷的基本法度。东厂的行动本来就由东厂太监直接向皇帝汇报，不归内阁管。杨涟竟然说逮捕汪文言‘不从阁票，不令阁知’是魏忠贤的大罪，凭什么来定罪？要是东厂按照内阁的意愿去抓人，或者抓什么人之前要知会内阁，那么设立东厂有何意义？”
孙承宗作为内阁成员当然知道东厂存在的作用，经袁方这么一解释，他也认为魏忠贤无罪。
“杨涟在下一条又给魏忠贤定了什么罪？”孙承宗问。
袁方道：“杨涟说，边疆警报没有解除，朝廷内外戒严，东厂缉查什么事情？先前奸细韩宗功潜入长安，实际的后台主子是魏忠贤，事情暴露才离开。假使上天庇佑他，韩宗功的阴谋得逞，不知道皇上先祖的九庙将安置在何地，是大罪之二十一。”
“你又怎么看？”
袁方道：“这条如果是真的，那当然是私通鞑子的大罪。恩师我们可以反过来推断，魏忠贤为什么要私通鞑子，他吃饱了撑的吗？”
孙承宗道：“这条不合常理，下一条。”
袁方道：“杨涟说，祖宗的制度，不养内兵，原是有深意的。魏忠贤与奸相沈翭创立内操兵制，窝藏犯法作乱的人，怎么知道就没有大盗、刺客隐藏在里面为敌国刺探军情的呢。一旦宫城近旁发生事变，真叫人担心啊，是大罪之二十二。”
孙承宗道：“袁方你也操练过太监，你对这条怎么看？”
袁方答道：“恩师，在皇宫里面操练净军是一件大事，皇上还亲自检阅过内操，而且皇上还当着学生的面要求学生严格操练太监们，所以说魏忠贤操练内操皇上是支持的。内操在万历时候就实行过，武宗皇帝也实行过，这都是有先例的。魏忠贤奉旨操练宫净军完全无罪。”
孙承宗道：“操练净军是皇上的旨意，当初皇上要选一位总教头，是我向皇上推荐了你。下一条。”
袁方道：“魏忠贤到涿州进香，一路上前呼后拥，声势浩大，飞扬的尘土迷失了道路，一般人还以为是皇帝大驾光临。等到他返回时，改乘四马大车，用羽毛装饰仪仗旗帜，用青蓝色装饰车盖，两旁夹道护送，层层保卫，俨然是皇帝乘车的模样。一路上进入幕中策划计谋，在马前马后献计的，实在不乏其人。魏忠贤此时自我感觉是什么人啊？！这是大罪之二十三。”
孙承宗道：“这个魏忠贤，是不是太目中无人了！”
袁方道：“魏忠贤去涿州进香摆出如此的排场，也只是摆摆威风而已，这与地方官拍他的马屁也有关系，沿途官员的接待过分隆重了，当年张居正坐三十二个人抬的大轿子回乡不也是如此吗？衣锦还乡摆阔气而已，这应该算是一条罪吧！我记得，去年钱谦益回乡，也是如此的排场，杨涟为何不提呀？”
孙承宗再次皱眉，道：“这一条就算了，要说这一条也算罪的话，朝中很多大员都要获罪。下一条。”
袁方道：“这是最后一条了，“杨涟说，宠爱达到顶点就会骄傲，受恩惠太多就会成怨恨。听说今年春天魏忠贤在皇上的车前跑马，陛下射死了他的马，饶恕他不死。魏忠贤自己不承认罪行，反而态度傲慢，回去后还满腹牢骚，时刻提防，耿耿于怀。自古以来的乱臣贼子，若有一念之差不处置他们，就会造成不可收拾的结果，怎能把凶狠的敌人一直养在自己身边呢！就是一寸一寸地割魏忠贤的肉，也不足以抵消他的罪孽，为大罪之二十四。”
孙承宗又问：“袁方你怎么看？”
袁方道：“恩师，这完全是造谣中伤呀！这个杨涟又拿‘听说’来说事，这最后一条根本就没依据，是他拿来凑数的。”
“何以见得？”
袁方解释道：“如果皇上都发怒到要亲手射杀魏忠贤骑的马了，怎么可能还继续重用他来管理东厂、组织内操呢？此事显然是无稽之谈。”
“完了？”孙承宗问。
“完了。”
孙承宗道：“这么说来这份折子皇上看了也不会相信魏忠贤是个罪人。”
袁方道：“从这份折子上，我们能充分看清杨涟这个人的面目。第一，他认为东林党人以及他们推荐的人都是贤臣，魏忠贤打压东林党、不准东林党升官，就是大罪；第二，他认为道听途说的事情也能够定罪，他认为魏忠贤干了很多坏事，具体情况不清楚，也没有证据、没有证人，但这都是大罪；第四，杨涟认为魏忠贤这样发展下去，他一定会祸国殃民、弑君造反，应该趁早把他杀了。”
“说完了？”
“说完了！”
孙承宗道：“这样的折子就是一张废纸！”
袁方问：“恩师，您还带不带军队进京了？”
“你又怎么看？”孙承宗盯着袁方问。
袁方答道：“恩师，处罚一个有罪之人与朝令夕改是没有关联的，魏大中因为牵涉到‘封疆案’而被捕，这跟他有没有刚刚升官毫无关系。我们不能说因为皇上刚刚提拔了他，就不能下旨诘责了，有罪行被揭露出来也不能责罚了，恩师，您说大明律法里面有这一条吗？”
孙承宗道：“这个魏大中该抓。下一条。”
袁方道：“朝廷设立东厂，原是用来缉拿奸人。自从魏忠贤掌管东厂，每天都用它来发泄私人仇恨，危及陷害忠良。放纵他的养子傅应星、陈居恭、傅继教等人，设置陷阱告发忠良。如有一言不合，立即招致罪罚，其阵势是一定要制造同文馆那样的大案才肯罢手，是大罪之二十。”
孙承宗问：“袁方你怎么看？”
袁方道：“杨涟为了罗列魏忠贤的罪状，不顾朝廷的基本法度。东厂的行动本来就由东厂太监直接向皇帝汇报，不归内阁管。杨涟竟然说逮捕汪文言‘不从阁票，不令阁知’是魏忠贤的大罪，凭什么来定罪？要是东厂按照内阁的意愿去抓人，或者抓什么人之前要知会内阁，那么设立东厂有何意义？”
孙承宗作为内阁成员当然知道东厂存在的作用，经袁方这么一解释，他也认为魏忠贤无罪。
“杨涟在下一条又给魏忠贤定了什么罪？”孙承宗问。
袁方道：“杨涟说，边疆警报没有解除，朝廷内外戒严，东厂缉查什么事情？先前奸细韩宗功潜入长安，实际的后台主子是魏忠贤，事情暴露才离开。假使上天庇佑他，韩宗功的阴谋得逞，不知道皇上先祖的九庙将安置在何地，是大罪之二十一。”
“你又怎么看？”
袁方道：“这条如果是真的，那当然是私通鞑子的大罪。恩师我们可以反过来推断，魏忠贤为什么要私通鞑子，他吃饱了撑的吗？”
孙承宗道：“这条不合常理，下一条。”
袁方道：“杨涟说，祖宗的制度，不养内兵，原是有深意的。魏忠贤与奸相沈翭创立内操兵制，窝藏犯法作乱的人，怎么知道就没有大盗、刺客隐藏在里面为敌国刺探军情的呢。一旦宫城近旁发生事变，真叫人担心啊，是大罪之二十二。”
孙承宗道：“袁方你也操练过太监，你对这条怎么看？”
袁方答道：“恩师，在皇宫里面操练净军是一件大事，皇上还亲自检阅过内操，而且皇上还当着学生的面要求学生严格操练太监们，所以说魏忠贤操练内操皇上是支持的。内操在万历时候就实行过，武宗皇帝也实行过，这都是有先例的。魏忠贤奉旨操练宫净军完全无罪。”
孙承宗道：“操练净军是皇上的旨意，当初皇上要选一位总教头，是我向皇上推荐了你。下一条。”
袁方道：“魏忠贤到涿州进香，一路上前呼后拥，声势浩大，飞扬的尘土迷失了道路，一般人还以为是皇帝大驾光临。等到他返回时，改乘四马大车，用羽毛装饰仪仗旗帜，用青蓝色装饰车盖，两旁夹道护送，层层保卫，俨然是皇帝乘车的模样。一路上进入幕中策划计谋，在马前马后献计的，实在不乏其人。魏忠贤此时自我感觉是什么人啊？！这是大罪之二十三。”
孙承宗道：“这个魏忠贤，是不是太目中无人了！”
袁方道：“魏忠贤去涿州进香摆出如此的排场，也只是摆摆威风而已，这与地方官拍他的马屁也有关系，沿途官员的接待过分隆重了，当年张居正坐三十二个人抬的大轿子回乡不也是如此吗？衣锦还乡摆阔气而已，这应该算是一条罪吧！我记得，去年钱谦益回乡，也是如此的排场，杨涟为何不提呀？”
孙承宗再次皱眉，道：“这一条就算了，要说这一条也算罪的话，朝中很多大员都要获罪。下一条。”
袁方道：“这是最后一条了，“杨涟说，宠爱达到顶点就会骄傲，受恩惠太多就会成怨恨。听说今年春天魏忠贤在皇上的车前跑马，陛下射死了他的马，饶恕他不死。魏忠贤自己不承认罪行，反而态度傲慢，回去后还满腹牢骚，时刻提防，耿耿于怀。自古以来的乱臣贼子，若有一念之差不处置他们，就会造成不可收拾的结果，怎能把凶狠的敌人一直养在自己身边呢！就是一寸一寸地割魏忠贤的肉，也不足以抵消他的罪孽，为大罪之二十四。”
孙承宗又问：“袁方你怎么看？”
袁方道：“恩师，这完全是造谣中伤呀！这个杨涟又拿‘听说’来说事，这最后一条根本就没依据，是他拿来凑数的。”
“何以见得？”
袁方解释道：“如果皇上都发怒到要亲手射杀魏忠贤骑的马了，怎么可能还继续重用他来管理东厂、组织内操呢？此事显然是无稽之谈。”
“完了？”孙承宗问。
“完了。”
孙承宗道：“这么说来这份折子皇上看了也不会相信魏忠贤是个罪人。”
袁方道：“从这份折子上，我们能充分看清杨涟这个人的面目。第一，他认为东林党人以及他们推荐的人都是贤臣，魏忠贤打压东林党、不准东林党升官，就是大罪；第二，他认为道听途说的事情也能够定罪，他认为魏忠贤干了很多坏事，具体情况不清楚，也没有证据、没有证人，但这都是大罪；第四，杨涟认为魏忠贤这样发展下去，他一定会祸国殃民、弑君造反，应该趁早把他杀了。”
“说完了？”
“说完了！”
孙承宗道：“这样的折子就是一张废纸！”
袁方问：“恩师，您还带不带军队进京了？”